НОП | Форум
Fast Uncompromising Discussions. FUDforum will get your users talking.

Начало » Private Forums » Новости и обсуждение сайта » Андрей Викт. Столяров: «Чей адрес «Советский союз»?»
Андрей Викт. Столяров: «Чей адрес «Советский союз»?» [сообщение #497938] , 19 2006 20:50 Переход к следующему сообщения
KVentz в настоящее время не в онлайне  KVentz
Сообщений: 0
Зарегистрирован: 2002
Географическое положение: Москва
От: *ipbr.ru
http://www.provider.net.ru/article.65.php
Андрей Викт. Столяров:

Несколько дней назад мне прислали ссылку на вот эту статью. Первые же строки статьи вызвали у моего опытного в доменных делах мозга нечто вроде когнитивного диссонанса: ICANN… объявила в минувшую пятницу, что планирует ликвидировать ряд доменов с малым количеством регистраций, в число которых попал домен .SU


С уважением,
KVentz [KVENTZ-RIPN]
www.kventz.ru | www.ipbr.org | www.provider.net.ru | www.bannerz.ru |
Re: Андрей Викт. Столяров: «Чей адрес «Советский союз»?» [сообщение #497950 является ответом на сообщение #497938] , 20 2006 10:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Гость От: *169.adsl.wplus.ru
А почему это сразу удалять, Великобритания вон два разом себе ОДНОЙ отхапала и никто ей в нос не тычет. А у нас один на страну и один на эксСССР.
Let the music play! [сообщение #497952 является ответом на сообщение #497938] , 20 2006 12:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Гость От: 89.20.111*
Ну что, будет гражданская война между ДНС-серверами.
"Непризнанный государственный домен" - отлично!

asper
Re: Андрей Викт. Столяров: «Чей адрес «Советский союз»?» [сообщение #497953 является ответом на сообщение #497938] , 20 2006 12:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Гость От: *telenet.ru
А если снизить цены на регистрацию Доменов в данной зоне ?
Re: Андрей Викт. Столяров: «Чей адрес «Советский союз»?» [сообщение #497955 является ответом на сообщение #497938] , 20 2006 15:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Гость От: 125.27.0*
А разве нет аналогии между зонами EU и SU? У СССР даже есть как бы наследник в лице СНГ.
Re: Андрей Викт. Столяров: «Чей адрес «Советский союз»?» [сообщение #497956 является ответом на сообщение #497938] , 20 2006 16:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Гость От: *shaping.org
Да, возвращать домен SU в регистрацию было не надо, но раз уж он был введен надо искать пути компромиса для сегодняшнего дня. И это никак не прекращение делигирования дабы удовлетворить "любовь к порядку" ценой уничтожения тысяч регистраций что на сегодня на этом домене (а не пара деястков как это было в Югославии).

Прямая аналогия с доменом EU кристально видна. Как вариант - обеспечиться СНГ другим доменом, заменой SU.
Re: Андрей Викт. Столяров: «Чей адрес «Советский союз»?» [сообщение #497957 является ответом на сообщение #497955] , 20 2006 17:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Гость От: *t-net.ru
Аноним писал(а) 20.12.2006 | 15:04

А разве нет аналогии между зонами EU и SU? У СССР даже есть как бы наследник в лице СНГ.


Ни малейшей аналогии тут нет. Код EU - официально установленный стандартом ISO, сама Европа имеет легитимное правительство, к тому же Европа - не наследник чего-то, а новообразование.

Код SU не обозначает СНГ, но вообще ничего уже не обозначает и в любой момент может быть приписан другой стране. Про то, что СНГ - это никак не советский союз, я уж и говорить не буду.
Re: Let the music play! [сообщение #497958 является ответом на сообщение #497952] , 20 2006 17:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Гость От: *t-net.ru
Ну, во-первых, государства, соответствующего коду SU, в природе не существует.

Во-вторых, попытки создания альтернативного DNS-корня в истории уже были. Собственно, это не так сложно, достаточно арендовать сервера в десятке разных сетей, лучше в разных странах (что тоже несложно). Гораздо труднее убедить весь Интернет, что альтернативный "корень" чем-то лучше имеющегося и подконтрольного IANA/ICANN. покамест это еще никому не удавалось, а бабки в подобные "проекты" вкладывались побольше, чем есть у нынешнего горе-оператора .SU
Re: Андрей Викт. Столяров: «Чей адрес «Советский союз»?» [сообщение #497959 является ответом на сообщение #497953] , 20 2006 17:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Гость От: *t-net.ru
Аноним писал(а) 20.12.2006 | 12:52

А если снизить цены на регистрацию Доменов в данной зоне ?


А какая, собственно, разница, сколько это стоит? Домена просто НЕТ, его не существует, он как-то еще работает только попустительством ICANN'овских руководителей. Если, скажем, в продажу пустить квартиру в доме, который уже снесли, то вопрос о цене вряд ли будет рассматриваться.
Re: Андрей Викт. Столяров: «Чей адрес «Советский союз»?» [сообщение #497960 является ответом на сообщение #497956] , 20 2006 17:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Гость От: *t-net.ru
Аноним писал(а) 20.12.2006 | 16:08

Да, возвращать домен SU в регистрацию было не надо, но раз уж он был введен надо искать пути компромиса для сегодняшнего дня. И это никак не прекращение делигирования дабы удовлетворить "любовь к порядку" ценой уничтожения тысяч регистраций что на сегодня на этом домене (а не пара деястков как это было в Югославии).

Прямая аналогия с доменом EU кристально видна. Как вариант - обеспечиться СНГ другим доменом, заменой SU.


Никакой аналогии с EU нет, см. ответы выше. Что касается компромиссов, то любые компромиссы обходятся дороже любой из альтернатив. Собственно, сами же администраторы .SU отмели все возможности компромиссов, начав регистрации через пару месяцев после официального заявления Вицтума.

Все регистрации в .SU, произведённые с момента появления .RU, являются нелегитимными -- следовательно, препятствием к наведению порядка они быть не должны. А вот законные интересы обманутых регистрантов действительно следует защитить -- но в данном случае это дело не ICANN, а российской судебной и правоохранительной системы. Благо тут вполне понятно, с кого надо спрашивать.
Re: Андрей Викт. Столяров: «Чей адрес «Советский союз»?» [сообщение #497961 является ответом на сообщение #497950] , 20 2006 17:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Гость От: *t-net.ru
Аноним писал(а) 20.12.2006 | 10:17

А почему это сразу удалять, Великобритания вон два разом себе ОДНОЙ отхапала и никто ей в нос не тычет. А у нас один на страну и один на эксСССР.


Во-первых, не "у нас", а у Платонова. Во-вторых, Великобритания пользуется только одним доменом (UK), второй пустой и никто его размораживать не пытается. Они себе, собственно, и не "отхапывали" ничего, GB им никогда не был нужен.

В-третьих, код UK в стандарте ISO имеет статус exceptionally reserved, то есть стабилен и может использоваться. Код SU имеет статус transitionally reserved - stop using ASAP, то есть в любой момент может быть приписан другой стране.

Так что аналогии тут нет абсолютно.
Re: Андрей Викт. Столяров: «Чей адрес «Советский союз»?» [сообщение #497963 является ответом на сообщение #497938] , 20 2006 18:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Гость От: *inetcom.ru
Автор - подонок и тварь
Re: Андрей Викт. Столяров: «Чей адрес «Советский союз»?» [сообщение #497964 является ответом на сообщение #497938] , 20 2006 18:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Гость От: *inetcom.ru
Как сказал бы Ленин и Сталин.

А предатели в России всегда были
Re: Андрей Викт. Столяров: «Чей адрес «Советский союз»?» [сообщение #497965 является ответом на сообщение #497938] , 20 2006 18:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Гость От: *inetcom.ru
Россия - правопреемница Союза,
и юридически ей принадлежит все зарубежное имущество Союза , включая SU домен.
Re: Андрей Викт. Столяров: «Чей адрес «Советский союз»?» [сообщение #497966 является ответом на сообщение #497938] , 20 2006 18:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Гость От: *ripn.net
Андрей, добрый день!!!
Перед тем как писать такие статьи и кричать на весь Интернет, что домен SU будет удален,
надо поговорить либо с людьми, которые осуществляют регистрацию или внимательно послушать, то что
говорят на конференции ICANN.
Домен SU максимум переименуют и он станет обычным gTLD доменом. Так как домен SU на данный момент не является и не ccTLD и на gTLD. И сейчас ICANN обсуждают процедуру удалении зоны, разрабатывают критерии удаления, потому что ранее этого никогда не делалолось. И одним из критреиев было предложено малочисленность зоны.
Re: Андрей Викт. Столяров: «Чей адрес «Советский союз»?» [сообщение #497968 является ответом на сообщение #497959] , 20 2006 20:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
KVentz в настоящее время не в онлайне  KVentz
Сообщений: 0
Зарегистрирован: 2002
Географическое положение: Москва
От: *236.m9com.ru
Аноним писал(а) 20.12.2006 | 17:19

Если, скажем, в продажу пустить квартиру в доме, который уже снесли, то вопрос о цене вряд ли будет рассматриваться.

Так, это мой пример со снесённым домом! Это я его в обсуждении на news2.ru придумал Просто счастлив!


С уважением,
KVentz [KVENTZ-RIPN]
www.kventz.ru | www.ipbr.org | www.provider.net.ru | www.bannerz.ru |

[Обновления: , 20 2006 20:12]

Известить модератора

Re: Андрей Викт. Столяров: «Чей адрес «Советский союз»?» [сообщение #497971 является ответом на сообщение #497957] , 20 2006 22:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Гость От: *alfamail.ru
"Код EU - официально установленный стандартом ISO, сама Европа имеет легитимное правительство, к тому же Европа - не наследник чего-то, а новообразование."

Если EU - это новое государство, которое имеет свой домен, то почему тогда действуют домены .fr, .de, .nl, .be, .es и т.д.?
Re: Андрей Викт. Столяров: «Чей адрес «Советский союз»?» [сообщение #497993 является ответом на сообщение #497971] , 21 2006 13:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Гость От: *t-net.ru
Аноним писал(а) 20.12.2006 | 22:01

"Код EU - официально установленный стандартом ISO, сама Европа имеет легитимное правительство, к тому же Европа - не наследник чего-то, а новообразование."

Если EU - это новое государство, которое имеет свой домен, то почему тогда действуют домены .fr, .de, .nl, .be, .es и т.д.?



А никто и не говорит, что Европа - новое государство. Я говорю лишь то, что говорю: код EU установлен ISO как легитимный в бессрочном порядке (хотя, кстати, и не как код государства, а как код exceptionally reserved). Соответствующий стандарт ISO является основой политики выделения двухбуквенных доменов первого уровня. Почему ISO решила выделить код EU -- вопрос к ним, не ко мне. Во всяком случае, домены их не волнуют, и это правильно, иначе стандарт ISO не мог бы быть внешним основанием ICANN'овской политики, а такое внешнее основание необходимо.

Вицтум, кстати, был против создания ccTLD .EU, но его не послушали. Так или иначе, код EU согласно стандарту использоваться может, код SU -- не может. Точка.
Re: Андрей Викт. Столяров: «Чей адрес «Советский союз»?» [сообщение #497994 является ответом на сообщение #497959] , 21 2006 15:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Гость От: *telenet.ru
Аноним писал(а) 20.12.2006 | 17:19

Аноним писал(а) 20.12.2006 | 12:52

А если снизить цены на регистрацию Доменов в данной зоне ?


А какая, собственно, разница, сколько это стоит? Домена просто НЕТ, его не существует, он как-то еще работает только попустительством ICANN'овских руководителей. Если, скажем, в продажу пустить квартиру в доме, который уже снесли, то вопрос о цене вряд ли будет рассматриваться.

Множество вкусных доменов есть которые мгновенно разойдутся а с ICANN думаю не будет кидать несколько тысяч людей и всётаки оставит зону в пользование
Re: Андрей Викт. Столяров: «Чей адрес «Советский союз»?» [сообщение #497996 является ответом на сообщение #497961] , 21 2006 18:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Гость От: *de.ibm.com
Аноним писал(а) 20.12.2006 | 17:39

Аноним писал(а) 20.12.2006 | 10:17

А почему это сразу удалять, Великобритания вон два разом себе ОДНОЙ отхапала и никто ей в нос не тычет. А у нас один на страну и один на эксСССР.

Во-вторых, Великобритания пользуется только одним доменом (UK), второй пустой и никто его размораживать не пытается. Они себе, собственно, и не "отхапывали" ничего, GB им никогда не был нужен.

В-третьих, код UK в стандарте ISO имеет статус exceptionally reserved, то есть стабилен и может использоваться. Код SU имеет статус transitionally reserved - stop using ASAP, то есть в любой момент может быть приписан другой стране.

Так что аналогии тут нет абсолютно.


UK - United Kingdom
GB - Great Britain
Если кто-то думает, что это одно и тоже - большая ошибка

Так что вопрос с GB тоже стоит как спорный
Re: Андрей Викт. Столяров: «Чей адрес «Советский союз»?» [сообщение #498002 является ответом на сообщение #497938] , 21 2006 22:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Гость От: 83.167.112*
> Спрашивать надо с тех, кто действительно виноват. С тех, кто, наплевав на действующие в Сети правила, на официальные заявления представителей администратора корневой зоны, на общую абсурдность происходящего, всё же начал и до сих пор продолжает торговлю доменами в зоне, которой нет — мёртвыми душами, квартирами в доме, который три года как снесли.

Аналогия со снесенным домом представляется некорректной. Более корректна такая аналогия - стоит хороший, крепкий дом, подключен к электричеству, воде и теплу, в нем живут люди, но на дом нет документов. Единственный путь, который подсказывает здравый смысл - "узаконить" этот дом тем или иным образом. А ICANN предлагает его снести.

И еще - технически нет никаких проблем поддерживать сколько угодно доменов первого уровня. И та же ICANN могла бы делать на этом нормальные деньги. В чем глубокий смысл "наведения порядка" - совершенно непонятно.
Re: Андрей Викт. Столяров: «Чей адрес «Советский союз»?» [сообщение #498004 является ответом на сообщение #497961] , 22 2006 01:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Гость От: *elsv-v.ru
Цитата:

Код SU имеет статус transitionally reserved - stop using ASAP, то есть в любой момент может быть приписан другой стране.


Мне совсем не хочется, чтобы этот код был приписан любой другой странею Я другой такой страны не знаю.
Начнут с домена, а потом передадут какому-нибудь острову. Жаль президент не знает.
Re: Let the music play! [сообщение #498005 является ответом на сообщение #497958] , 22 2006 01:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Гость От: *elsv-v.ru
есть много фирм для которых совсем не нужен траффик не только не российский, но даже не мосоквский
Re: Андрей Викт. Столяров: «Чей адрес «Советский союз»?» [сообщение #498006 является ответом на сообщение #497960] , 22 2006 01:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Гость От: *elsv-v.ru
Вицтум, ICANN, ISO
- все эти слова не являются чем-то вроде аксиом. или заповедей.
Забудьте их.
Re: Андрей Викт. Столяров: «Чей адрес «Советский союз»?» [сообщение #498007 является ответом на сообщение #497960] , 22 2006 01:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Гость От: *elsv-v.ru
Цитата:


Все регистрации в .SU, произведённые с момента появления .RU, являются нелегитимными -- следовательно, препятствием к наведению порядка они быть не должны. А вот законные интересы обманутых регистрантов действительно следует защитить -- но в данном случае это дело не ICANN, а российской судебной и правоохранительной системы. Благо тут вполне понятно, с кого надо спрашивать.



Закон - это совсем не ICAAN или Вицтум.
Постановление ICAAN - законом не является.
Как раз и посмотрим что из себя представляет современная доменная система. По хорошему - это должен быть честный договор свободных людей. Домен SU не мешает жить ни одной другой доменной зоне.
Re: Андрей Викт. Столяров: «Чей адрес «Советский союз»?» [сообщение #498008 является ответом на сообщение #497938] , 22 2006 02:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Гость От: *gprs-nat.mtsnet.ru
Надо заметить, что Андрей стоек в своей позиции неприятия домена "SU", за что заслуживает (да и не только за это) глубого уважения. А про домен "Черт с ней с этой Америкой, но порядок на судне должен быть" - не будет порядка, начнется вакханалия. На ".SU" заработана уйма денег ( даже если принять за 0$ прибыльность поддержки и регистрации зоны "RU" регистрация в зоне "SU" прибыльна). Все чего можно ( да и должно) добиваться домена для CНГ.
P.S. ранее видя запись demos.su или relcom.su - вспоминал о славных временах когда провайдеры были большими, сейчас - ну их этих новых. Да и цена красивого имена домена сильно переоценена. Интнресно Столярову предлагали купить его домен - если да, то не думаю что за огромные деньги.
P.P.S. русские кредитки прекрасно берут западные регистраторы.
Re: Андрей Викт. Столяров: «Чей адрес «Советский союз»?» [сообщение #498009 является ответом на сообщение #498002] , 22 2006 02:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Гость От: 194.44.12*
Аноним писал(а) 21.12.2006 | 22:03

> Аналогия со снесенным домом представляется некорректной.



Более корректна тогда такая аналогия: дом предназначен под снос. неважно по какой причене. Построить тут что-то хотят. Выделили дома для жильцов, вот пожалуйста, переезжайте, через год снесем. И тут некто в нем начинает продавать квартиры в этом доме. Приходят через год рабочие с бульдозером: оппа а тут кто-то живет. А нам тут метро рыть(стадион/дорогу/бассейн/детскую площадку) строить.
Re: Let the music play! [сообщение #498026 является ответом на сообщение #498005] , 22 2006 21:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Гость От: *t-net.ru
Аноним писал(а) 22.12.2006 | 01:19

есть много фирм для которых совсем не нужен траффик не только не российский, но даже не мосоквский


И что? Вы реально думаете, что найдётся сила, способная убедить даже не то что всех российских держателей DNS-серверов, а хотя бы всех московских, использовать новый корень вместо существующего? Держателей-то этих, на минутку, несколько тысяч, если не десятков тысяч в одной только Москве. Особливо ежели учесть, что смена корня для современных версий BIND'а -- штука нетривиальная, а большинство корпоративных сисадминов и тривиальные-то вещи делают с трудом.
Re: Андрей Викт. Столяров: «Чей адрес «Советский союз»?» [сообщение #498027 является ответом на сообщение #498002] , 22 2006 21:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Гость От: *t-net.ru
ICANN делать деньги не имеет права. В отличие от нашего бандитского государства, в Америке non-profit - это действительно non-profit. Заметим, InterNIC деньги вполне себе делал, пользуясь монопольным положением -- после чего его срубили под корень, корневой домен отдали в ICANN, специально для этого организованный, домен .ORG отобрали совсем, домены .NET и .COM оставили, только запретили работать с конечными пользователями напрямую.

Заметим, коммерциализация администратора корневой зоны чревата открытием самой корневой зоны для частных регистраций - и вот тогда мировому DNSу настанет полный, окончательный и бесповоротный песец.

Что касается "глубокого смысла наведения порядка" -- то он как раз в том, чтобы сохранить корневую зону от распухания. Согласись ICANN сейчас продлить существование .SU, найдутся и другие желающие последовать примеру Платонова (кстати, уже нашлись - пресловутый .TP), в итоге список двухбуквенных доменов окончательно разъедется с ISO3166 и внятной прозрачной политике делегирования двубуквенных доменов настанет кирдык. А вот этого мне до крайности не хотелось бы. В сохранении .SU заинтересованы уроды, купившиеся на "красивое доменное имя"; в соблюдении порядка в корне DNS -- все остальные пользователи Internet в мире.
Re: Андрей Викт. Столяров: «Чей адрес «Советский союз»?» [сообщение #498028 является ответом на сообщение #497965] , 22 2006 22:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Гость От: *t-net.ru
Аноним писал(а) 20.12.2006 | 18:16

Россия - правопреемница Союза,
и юридически ей принадлежит все зарубежное имущество Союза , включая SU домен.


Юридически доменные имена не являются предметом собственности ВООБЩЕ. Домен - это не товар, это услуга (услуга делегирования). И делегируются домены первого уровня только на условиях согласия с этим принципом. Прежде чем рот раскрывать, почитайте что-нибудь, что-ли.
Переход к форуму:
  


Текущее время: 28 23:39:47 MSK 2024

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.10659 секунд