НОП | Форум
Fast Uncompromising Discussions. FUDforum will get your users talking.

Начало » Private Forums » Новости и обсуждение сайта » Авторская статья: Андрей Столяров: «Осторожно: частный сервис»
icon3.gif  Авторская статья: Андрей Столяров: «Осторожно: частный сервис» [сообщение #495398] , 19 2006 07:00 Переход к следующему сообщения
KVentz в настоящее время не в онлайне  KVentz
Сообщений: 0
Зарегистрирован: 2002
Географическое положение: Москва
От: *236.m9com.ru
Цитата:

Сначала появилась новая игрушка для любителей общаться через Интернет, и звали эту игрушку «I seek you», или ICQ; в русскоговорящей части Сети к новой системе практически сразу приклеилось уменьшительно-ласкательное «Аська». Успех игрушки был впечатляющим: появившись в России где-то на рубеже 1996-го и 1997-го годов, к концу 1997-го года она уже стояла едва ли не у каждого третьего пользователя. Все были рады, и так продолжалось до тех пор, пока в один прекрасный день не произошел случай, ради которого, собственно, я и рассказываю эту замечательную историю.


С уважением,
KVentz [KVENTZ-RIPN]
www.kventz.ru | www.ipbr.org | www.provider.net.ru | www.bannerz.ru |

[Обновления: , 09 2006 09:56]

Известить модератора

Re: Авторская статья: Андрей Столяров: «Осторожно: частный сервис» [сообщение #495399] , 19 2006 14:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Гость От: 194.133.69*
Уважаемый автор!
Статья очень познавательная, спасибо Вам большое.
Однако после её прочтения, к сожалению, осталось непонятным, что может стать альтернативой таким популярным сервисам, как LiveJournal и Skype. Подмигиваю

С уважением,
Tikser
Re: Авторская статья: Андрей Столяров: «Осторожно: частный сервис» [сообщение #495401] , 19 2006 15:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Гость От: 194.133.69*
Прошу прощения - забыл указать почтовый адрес:
tikser (sobaka) newmail.ru
С уважением,
Tikser
Re: Авторская статья: Андрей Столяров: «Осторожно: частный сервис» [сообщение #495402 является ответом на сообщение #495399] , 20 2006 01:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Гость От: *pppoe.mtu-net.ru
Tikser писал(а) Mon, 19 June 2006 14:12

Уважаемый автор!
Статья очень познавательная, спасибо Вам большое.
Однако после её прочтения, к сожалению, осталось непонятным, что может стать альтернативой таким популярным сервисам, как LiveJournal и Skype. Подмигиваю

С уважением,
Tikser

Разумеется, открытые сервисы с аналогичной функциональностью. При этом не так уж важно, популярны ли ЖЖ и Skype в масштабах всего Интернета, потому что пользователя обычно интересует возможность общения с довольно ограниченным кругом знакомых. Вряд ли на ваше решение должно как-то влиять то, что данным сервисом пользуется миллион американских школьников Подмигиваю
Дело за малым - понизить планку уровня знаний, требуемых для того, чтобы тот или иной сервис поднять. Как только любой юзер сможет в два клика организовать личный блог-сервер, он крепко задумается, нужна ли ему чужая реклама и техническая зависимость от заморского дяди. А если юзер настырный, то он и своим знакомым эту мысль внушит.

Glider.
glider at jabber dot ru
Re: Авторская статья: Андрей Столяров: «Осторожно: частный сервис» [сообщение #495404] , 21 2006 11:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Гость От: 62.177.51*
имо,
аффтар или не в курсе или выдумщик, ибо в указанные года у нашей конторы была сеть 195.12.73
и я юзал аську без проблем.
Re: Авторская статья: Андрей Столяров: «Осторожно: частный сервис» [сообщение #495405] , 21 2006 12:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Гость От: 82.151.17*
аФтор выпей яду, мирабилсь израельская контора и причем тут америка и границы ее штатов не ясно(в те времена, если уже несешь ахенею, то будь так любезен поинтерисуся о чем будешь писать), читать такую херню не имею времени и желани...
Re: Авторская статья: Андрей Столяров: «Осторожно: частный сервис» [сообщение #495406] , 21 2006 12:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Гость От: *br.minsk.by
Да, меня устраивает то, что "аська" проприетарна. Если мне запретят ей пользоваться (что маловероятно), то я просто перестану ей пользоваться. Я не вижу проблемы в том, что кто-то один владеет двумя серверами, равно как и в том, что есть распределённые системы. Когда мне предлагают завести аккаунт (?) на Джаббере, я отвечаю: "Зачем? У меня аська есть". Делать культа из свободного ПО я не хочу.
Re: Авторская статья: Андрей Столяров: «Осторожно: частный сервис» [сообщение #495407] , 21 2006 13:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Гость От: *pppoe.mtu-net.ru
Большое спасибо!!! Статья класс!
А замене Skype станет Gtallk так как даже весь протокол на голосовую передачу открыт и ждём плугины к нашим любимым jabber клиентам.
Re: Авторская статья: Андрей Столяров: «Осторожно: частный сервис» [сообщение #495408] , 21 2006 14:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Гость От: *pppoe.mtu-net.ru
Спасибо огромное за статью, все правильно написано.

passshok at jabber dot ru
Re: Авторская статья: Андрей Столяров: «Осторожно: частный сервис» [сообщение #495409] , 21 2006 15:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Гость От: 89.104.105*
Цитата:

осталось непонятным, что может стать альтернативой таким популярным сервисам, как LiveJournal и Skype. Подмигиваю

Skype'у смерть Улыбка Любой sip ( rfc3261 ) сервис, их дохера. Например Wengo.
Re: Авторская статья: Андрей Столяров: «Осторожно: частный сервис» [сообщение #495410] , 21 2006 15:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Гость От: *pppoe.mtu-net.ru
Ай-ай-ай, уважаемый автор, вы случайно Тома Клэнси не почитываете на сон грядущий? Это ж просто архисмелое вскрытие очередного жидомасонского заговора. Неужели мы все умрем? Странно, что не померли до сих пор, ведь нефть-то качают тоже далеко не все страны - так вроде договариваемся как-то, хоть и не без эксцессов.

Но статья все равно весьма занимательна. Спасибо.
Александр Левитин, brissen@yandex.ru
Re: Авторская статья: Андрей Столяров: «Осторожно: частный сервис» [сообщение #495411] , 21 2006 15:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Гость От: 193.47.148*
Идиотизм.
Зато пропеарил yandex,ru
Re: Авторская статья: Андрей Столяров: «Осторожно: частный сервис» [сообщение #495412] , 21 2006 16:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Гость От: *rv.ua
Поключиться к Jabberu тот еще геморрой.
Re: Авторская статья: Андрей Столяров: «Осторожно: частный сервис» [сообщение #495413] , 21 2006 16:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Гость От: *126.adsl.wplus.ru
Хорошая статья, образовательная. Но судя по тем же коментариям, автора не до конца поняли, отреагировав на "ключевые слова" и приписав его к сектантам. Не стоит в своей просветительской работе гвоорить про открытый софт и тем более Линукс -- это будет одобрительно восприниматься теми, кто "фишку уже срубил" и негативно для остальных. Я объясняю это так: Суждения современного молодого россиянина основаны на вульгарном прагматизме и примитивном понмании рынка, основанном на противопоставлении коллективного и частного.
Так вот, я предлагаю делать упор на рыночные ценности. Пока эти ценности для традиционно заидеологизированного россиянина более вожны чем собственная выгода. Для европейца скажем важнее собственный кошелек и европейцу не надо долго объяснять почему пользоваться бесплатным лучше чем ворованным. Можно выстроить логическую цепочку примерно так:
Рынок -- это конкуренция. Конкуренция -- это залог улучшения продукта. Конкуренция на основе частных стандартов затруднена. А на основе закрытых невозможна. И, как следствие, Майкрософт Ворд, к примеру, продукт исключительно совкового (не имеющего отношения к рынку) типа с соответствующим качеством и отсутствием альтернативы (сравни другие продукты от Майкрософт, где они испытывают конкуренцию, например SQLServer). Россиянину не приятно, когда его мешают с Совком. Так что это хороший аргумент. На примере Ворда можно предложить россиянину совершить мысленный эксперимент: что бы было, если бы форматы, образующие, например, сети GSM были бы закрыты и принадлежали одной коммерческой организации? Понравилось бы им пользоваться единственным телефоном от единственного производителя? Устроила бы их цена этого телефона и цена услуг?
Надо донести до людей мысль, что рынок и конкуренция в сфере IT возможны исключительно на основе открытых стандартов (и открытое ПО здесь совершенно непричем).
А может и вообще не надо ничего доносить, ведь потребителю нет никакой необходимости выстраивать логически-идеологические цепочки у себя в голове. Предотвращением ситуаций подобной с ситуацией с Вордом должно заниматься законодательство. Пока что оно способно реагировать только на последствия.
Re: Авторская статья: Андрей Столяров: «Осторожно: частный сервис» [сообщение #495414] , 21 2006 17:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Гость От: 89.104.105*
Цитата:

Хорошая статья, образовательная. Но судя по тем же коментариям, автора не до конца поняли, отреагировав на "ключевые слова" и приписав его к сектантам. Не стоит в своей просветительской работе гвоорить про открытый софт и тем более Линукс -- это будет одобрительно восприниматься теми, кто "фишку уже срубил" и негативно для остальных. Я объясняю это так: Суждения современного молодого россиянина основаны на вульгарном прагматизме и примитивном понмании рынка, основанном на противопоставлении коллективного и частного.
Так вот, я предлагаю делать упор на рыночные ценности. Пока эти ценности для традиционно заидеологизированного россиянина более вожны чем собственная выгода. Для европейца скажем важнее собственный кошелек и европейцу не надо долго объяснять почему пользоваться бесплатным лучше чем ворованным. Можно выстроить логическую цепочку примерно так:
Рынок -- это конкуренция. Конкуренция -- это залог улучшения продукта. Конкуренция на основе частных стандартов затруднена. А на основе закрытых невозможна. И, как следствие, Майкрософт Ворд, к примеру, продукт исключительно совкового (не имеющего отношения к рынку) типа с соответствующим качеством и отсутствием альтернативы (сравни другие продукты от Майкрософт, где они испытывают конкуренцию, например SQLServer). Россиянину не приятно, когда его мешают с Совком. Так что это хороший аргумент. На примере Ворда можно предложить россиянину совершить мысленный эксперимент: что бы было, если бы форматы, образующие, например, сети GSM были бы закрыты и принадлежали одной коммерческой организации? Понравилось бы им пользоваться единственным телефоном от единственного производителя? Устроила бы их цена этого телефона и цена услуг?
Надо донести до людей мысль, что рынок и конкуренция в сфере IT возможны исключительно на основе открытых стандартов (и открытое ПО здесь совершенно непричем).
А может и вообще не надо ничего доносить, ведь потребителю нет никакой необходимости выстраивать логически-идеологические цепочки у себя в голове. Предотвращением ситуаций подобной с ситуацией с Вордом должно заниматься законодательство. Пока что оно способно реагировать только на последствия.

Статья действительно неплохая, но её можно смело заменить на этот комментарий Подмигиваю Вы не планируете эти мысли оформить в виде статьи?
Re: Авторская статья: Андрей Столяров: «Осторожно: частный сервис» [сообщение #495415] , 21 2006 17:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Гость От: *equitystory.de
Afftar, loh.

Esli ne nravjatsja tupie mul'tuki - vipei jadu i ne smotri ih.

Esli bablo zarabativat; ne mozhesh' - sosi pen'.

Chto ti voobshe hotel skazat'? U tebja paranoia.

AM/KG
Re: Авторская статья: Андрей Столяров: «Осторожно: частный сервис» [сообщение #495416] , 21 2006 18:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Гость От: 213.234.211*
Ужоснах! Всем срочна убицца апстену ат страха!
Re: Авторская статья: Андрей Столяров: «Осторожно: частный сервис» [сообщение #495417] , 21 2006 18:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Гость От: *198.31.70.satgate.net
Во-первых, ICQ придумана не компанией "Мирабилис", а куплена ею у двух студентов, которые её и придумали.
Во-вторых, не все сообщения ICQ идут через сервер. Если есть возможность прямого соединения клиентов друг с другом, то сообщения идут напрямую.
Re: Авторская статья: Андрей Столяров: «Осторожно: частный сервис» [сообщение #495419] , 21 2006 19:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Гость От: *ip.ukrtel.net
Предыдущий аноним идиот?
Если бы была такая возможность, давно бы уже насоздавали самопальных аськиных серваков и забили бы на эту AOL. А так вся авторизация идет _только_ через их сервак. Если он упадет - молчит весь мир.
icon14.gif  Re: Авторская статья: Андрей Столяров: «Осторожно: частный сервис» [сообщение #495420] , 21 2006 19:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Гость От: *85.202.138.111.dyn.sub-15.broadband.voliacable.com
риспэкт...
Re: Авторская статья: Андрей Столяров: «Осторожно: частный сервис» [сообщение #495421] , 21 2006 20:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Гость От: 81.1.221*
"Вернее будет сказать, что он, по всей вероятности, просто не знал, что Интернет вовсе не заканчивается на границе Соединенных Штатов"

А разве Мирабилис находится не на территории Израиля? а Сефи Вигисер, Арик Варди, Яир Гольдфингер и Амнон Амир разве не являются её основателями и разработчиками icq?;)

Сейчас аська принадлежит AOL, да. Но в то время - отнюдь :)
Ставлю под сомнение сведения автора, не владеющего основами истории этой компании.
Re: Авторская статья: Андрей Столяров: «Осторожно: частный сервис» [сообщение #495422] , 21 2006 21:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Гость От: 213.140.101*
автор - красноглазый дурак, ничего не понимает в:
1) протоколе ICQ
2) протоколе Jabber
3) албанском
не зачот.
Re: Авторская статья: Андрей Столяров: «Осторожно: частный сервис» [сообщение #495424] , 21 2006 22:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Гость От: *cab34.mus.starman.ee
Прочитал статью, пошёл и снёс аську. Честно.
Re: Авторская статья: Андрей Столяров: «Осторожно: частный сервис» [сообщение #495425 является ответом на сообщение #495424] , 21 2006 23:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sanches в настоящее время не в онлайне  Sanches
Сообщений: 0
Зарегистрирован: 2002
От: *sanches.ru
Думаю, Кроко должен быть счастлив. Серьезно... Подмигиваю
icon13.gif  Re: Авторская статья: Андрей Столяров: «Осторожно: частный сервис» [сообщение #495426] , 22 2006 00:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Гость От: *0.245.147.dynamic.barak-online.net
что он, по всей вероятности, просто не знал, что Интернет вовсе не заканчивается на границе Соединенных Штатов, что есть еще какие-то другие части света, Европа, например.

ЭТО БРЕД!!!

На самом деле компания Mirabilis была создана двум израилетянами (еврейами) в Израиле в 1996 году!

Смущён...

http://www.icq-life.net/icq_history.html
icon12.gif  Re: Авторская статья: Андрей Столяров: «Осторожно: частный сервис» [сообщение #495427] , 22 2006 00:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Гость От: *TeNeT.Odessa.UA
Тут дело не в датах, цифрах - мелочах. Важна сама концепция - не должно быть средство общения\передачи информации узурпированно кем-либо, что возможно с помощью закрытых и часто меняющихся протоколов. Это как если бы никому не говорили, каким образом производится дешифровка сигнала с FM-радио, а продавали только уже готовые приёмники.
Но проблемы с переводом людей на Jabber, к примеру, таки есть. Некоторым просто не хочется, некоторым всё равно, что они используют Печально
Удачи всем!
Не понявшим - желаю потом понять Подмигиваю
Re: Авторская статья: Андрей Столяров: «Осторожно: частный сервис» [сообщение #495428] , 22 2006 12:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Гость От: 213.234.195*
параноик
Re: Авторская статья: Андрей Столяров: «Осторожно: частный сервис» [сообщение #495431] , 22 2006 19:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Гость От: 194.85.153*
К сожалению, цифры еще имеют значение. Не смог раздобыть точные даты, но по пресс-релизам компании их история начинается в 1996 году. http://www.icq.com/info/press/press_release2.html Поэтому часть фактов, конечно, пропадает. Но это не меняет правильности идеи статьи и вывода - "Будьте бдительны"
Re: Авторская статья: Андрей Столяров: «Осторожно: частный сервис» [сообщение #495433] , 23 2006 07:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Гость От: *tnsplus.kz
Привыкайте платить за услуги.
"Ах плохие дяди, мы привыкли пользоваться нахаляву, а они денег с нас просят!"
Долбанные опенсорщики. Только и могут причитать.
Хочешь пользоваться чужим трудом - плати. Не хочешь - собирай свой гре#анный линукс у себя в гараже.
Весь нэт провоняли своей борьбой за справедливость.
Иди возьми лопату и копай... толку от тебя больше будет! Чем всякий бред писать.
Понаберут детей на производство.....
Re: Авторская статья: Андрей Столяров: «Осторожно: частный сервис» [сообщение #495434] , 23 2006 08:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Гость От: *tnsplus.kz
анархия - мать порядка!
именно так... в такой последовательности... порядок должен быть, но родить его должна анархия...
Переход к форуму:
  


Текущее время: 13 09:51:26 MSK 2026

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.06331 секунд